Pytanie:
Pytanie o orbitę gigantycznej satelity
Brad Carson
2018-11-01 08:56:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto dziwne pytanie, które pojawiło się dziś wieczorem na zajęciach. Jest aksjomatem, że satelity na tej samej orbicie poruszają się z tą samą prędkością.

Ale czy istnieje jakiś rozmiar satelity, którego masa jest tak duża, że ​​zniekształca ten aksjomat. Na przykład, czy satelita o masie 1/2 masy Ziemi również podróżowałby z taką samą prędkością, jak współorbitalny chip malarski? 3/4 masy? Jeśli tak, to gdzie jest punkt krytyczny. Każda pomoc dotycząca matematyki jest mile widziana!

W takim przypadku wiór lakieru nie może być „współorbitalny”. Dwa duże ciała ładnie krążą wokół swojego połączonego środka masy, ale teraz mamy problem z trzema ciałami, w którym wiór farby będzie miał skomplikowaną trajektorię.
Brzmi jak księżyc dla mnie
To nie księżyc ... to stacja kosmiczna!
Księżyce @Antzi: są w większości przypadków satelitami. Stąd nazwa naturalny satelita.
Jego rozmiar nie miałby większego znaczenia. Jego masa tak… a gdyby był to satelita wykonany z ziemi, wówczas masa Ziemi uległaby znacznemu zmniejszeniu.
Wydaje mi się, że OP właśnie przypadkowo wkroczył w [problem z trzema ciałami] (https://en.wikipedia.org/wiki/Three-body_problem)
Dwa odpowiedzi:
uhoh
2018-11-01 10:21:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest aksjomatem, że satelity na tej samej orbicie poruszają się z tą samą prędkością.

Twój aksjomat nie jest aksjomatyczny.

Pomysł, że istnieje coś, co nazywa się „orbitą”, w której satelita może znajdować się „na”, jest uproszczeniem, tak jak samochody poruszają się po pasach. Są to z grubsza większość czasu, ale w wielu krajach są wszędzie, bez wyraźnych wyraźnych „pasów” ani stałych prędkości. To znacznie lepszy model do myślenia o trajektoriach satelitów.

Kiedy zaczniesz omawiać masę satelity, wtedy jakakolwiek masa zmieni ruch wszystkiego innego w Słońcu system trochę. Nie ma minimalnej masy, która zaczyna wpływać na rzeczy.

Zobacz odpowiedzi w Czy na przykład wystrzelenie urządzenia na orbitę zmienia orbitę Ziemi?.

Jak ty zwiększyć masę satelity, orbita Ziemi i masa wokół siebie ciągle się zmienia, różne odpryski farby poruszają Ziemię w różnych ilościach. Podobnie wpływ dwóch odprysków lakieru na siebie. Nie ma minimum. Z pewnością, jeśli ktoś stanie się bardzo masywny, zacznie zauważalnie zakłócać inne obiekty na orbicie, ale ten próg jest związany tylko z tym, jak uważnie patrzysz i jak mało możesz zauważyć.

Jeśli tak, to gdzie jest punkt zwrotny.

Nie ma łyżeczki punktu zwrotnego: YouTube

Twoje pytanie dotyczy tylko jak długo aproksymacja lub uproszczenie jest ważne i to wyłącznie od Ciebie i ile błędów możesz tolerować, używając swojego przybliżenia.


Również:

Chociaż chciałbyś sobie wyobrazić, że na tej samej orbicie mogą znajdować się dwa satelity, ale jeden za drugim, problem polega na tym, że pole grawitacyjne Ziemi jest nie jest jednolity, więc nie będzie podążał tą samą ścieżką. Z tego powodu orbity nie są idealnie zamknięte ani powtarzalne.

Trudno jest wyjść z idei, że naprawdę istnieją takie rzeczy jak ustalone orbity, to przeskok intuicji, ale taka jest rzeczywistość; nie ma. Wszystko, co masz, to pole grawitacyjne z nierównymi odchyleniami, opór, ciśnienie słoneczne oraz grawitacja Słońca i Księżyca (i więcej), a także wyrafinowany propagator numeryczny, który oblicza krok po kroku, jak ciało może się poruszać w tym złożonym i ciągle zmieniające się pole przyspieszenia.

Witamy na skraju kosmosu!

AtmosphericPrisonEscape
2018-11-01 15:39:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dodam do wcześniej istniejącej odpowiedzi, z perspektywy mechaniki klasycznej i astronomii:

Jakiekolwiek dwie masy, które możesz przyjąć, z dowolnymi warunkami początkowymi w pozycji i prędkości, będą stanowią tak zwany problem dwóch ciał. Ten „problem” jest zawsze dokładnie możliwym do rozwiązania matematycznym opisem i rozwiązaniem konfiguracji, o którą pytałeś.

Teraz proponujesz, aby zwiększyć masę satelity do punktu, w którym stanie się on „istotny”, po prostu układem podwójnym (gwiazd, planet, czarnych dziur, cokolwiek). Oba ciała krążą następnie wokół wspólnego środka ciężkości, który jest stałą ruchu.
Jest to nadal prawdą w szczególnym przypadku, gdy jedna masa jest znacznie mniejsza od drugiej, ale wtedy zdarza się, że środek ciężkości się pokrywa ze środkiem bardziej masywnego ciała, więc wygląda na to, że wokół bardziej masywnego ciała znajduje się orbita.

W prawdziwym życiu sprawy są bardziej skomplikowane niż tylko problem dwóch ciał. Wtedy wszystkie masy pociągają za wszystkie inne, a binarne centra baryłkowe (na przykład centrum barykady dla układu Słońce-Jowisz) również się poruszają i nie są już stałym ruchem. W przypadku ziemskich satelitów na orbicie geostacjonarnej perturbacje z innych ciał Układu Słonecznego już odgrywają rolę i / lub utrzymywanie stacji w L2 wymaga od czasu do czasu odpalania silników odrzutowych.

Aby powiedzieć, co jest układem binarnym, a co podobnym do satelity, jako wskazówkę należy posłużyć się położeniem środka bariery bardziej masywnego ciała. Dlatego system Pluton-Charon jest układem podwójnym, w którym układ Jowisz-Słońce jest orbitą podobną do satelity, chociaż ich centrum bariery czasami opuszcza promień Słońca o około 5%. Pamiętaj, że nawet położenie tego podwójnego środka ciężkości zmienia się w czasie, gdy Jowisz wymienia moment pędu z innymi gazowymi olbrzymami w czasie, dlatego środek ciężkości znajduje się głównie wewnątrz Słońca.

Z punktu widzenia mechaniki klasycznej oba ciała ** zawsze ** krążą wokół wspólnego środka ciężkości, a ten punkt pokrywa się dokładnie z centrum bardziej masywnego ciała ** nigdy **, ponieważ jeśli jedno ciało nie ma masy, nie będzie orbitować. (ciała sferycznie symetryczne itp.). Z perspektywy astronomii lub praktycznego rozwiązywania problemów to inna sprawa.
@uhoh: Czy napisałem coś innego niż to? Twoim celem jest to?
@AtmosphericPrisonEscape Problem polega prawdopodobnie na dokładnym sformułowaniu „pokrywają się ze środkiem”, co jest niezgodne ze stanem faktycznym. W ostatnim akapicie podaje się nawet kontrprzykład. Środek (wyidealizowanego) ciała niebieskiego jest punktem, a każdy obiekt o jakiejś masie przesunie stamtąd środek ciężkości. Rozwiązaniem mogłaby być zmiana sformułowania na „przypadkowo leży w środku”.
Dodatkowo, w „perspektywie mechaniki klasycznej i astronomii”, słowo „perspektywa” jest pojedyncze, co oznacza, że ​​istnieje jedna perspektywa wspólna dla obu. Gdybyś chciał narysować kontrast między ich perspektywami (matematyczną a praktyczną), to liczba mnoga plus wskazanie, kiedy jedna kończy się, a druga zaczyna, byłaby świetna.
Po prostu zaleciłem drobne, wyjaśniające poprawki, z korzyścią dla przyszłych czytelników, którzy mogą być mniej zaznajomieni z absolutami i przybliżeniami. Zawsze dobrze jest starać się pisać tak dokładnie, jak to możliwe, używając absolutów, a jeśli chodzi o przybliżenia, odpowiednio wskazać. Napisałeś fajną odpowiedź ze swojej perspektywy, nie z perspektywy mechaniki klasycznej, ale z praktycznego punktu widzenia.
Zwykle gdy tak się dzieje, dokonywana jest niewielka zmiana, a komentarz znika. Odpowiedzi są generalnie utrzymywane na wyższym poziomie niż pytania, więc zaangażowanie społeczności w udoskonalanie końcowe może być bardziej szczegółowe w przypadku odpowiedzi niż pytań. Nie powinno to dotyczyć tego, kto może brzmieć najlepiej znającego się na rzeczy, ale zamiast tego o świetnych odpowiedziach dla OP i przyszłych czytelników lub botów AI, które pewnego dnia zjedzą cały ekosystem Stack Exchange na śniadanie, a następnie przejmą świat .
Głosowanie w dół, ponieważ ta odpowiedź bardzo mocno sugeruje, że istnieją dwa reżimy: satelity, które są wystarczająco lekkie, aby orbitować wokół środka masy planety, oraz satelity, które są wystarczająco duże, aby zarówno satelita, jak i planeta orbitowały teraz wokół wspólnego środka masy. Zamiast korygować nieporozumienie w pytaniu, odpowiedź ta je wzmacnia.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...